cohabitation pinscher/chat persan IMPOSSIBLE ?

la différence entre "correction" et "mauvais traitements " est parfois tellement mince que tu comprendras nos états d'ames. Surtout si, comme Kendra et moi même récupérons un chien battu, je t'assures que quand tu vois le mal être de ces chiens, tu aurais envie d'étrangler les personnes qui ont fait cela.
Et pourtant le discours de ces gens est tout autre. Ils n'ont pas l'impression d'avoir maltraité leur chien.
Alors tu excuseras nos paroles certainement blessantes pour toi, mais peut être aussi salutaires si elles ont eu le mérite de te faire en prendre conscience.
Après personnellement jaimerait avoir des nouvelles de tobby.

Forum d'entraide oui, mais il est clair que nous privilégions l'aide aux animaux, celle aux humains passe au second plan dans les quelques cas où elle ne va pas de paire (pcq évidemment en général on fait ce qu'on peut pour aider les deux au départ), car les chiens n'ont pas demandé à arriver dans ces familles EUX !! Et ils ne font rien volontairement pour mériter un tel traitement, ils doivent être compris, c'est à l'humain de se recadrer, réfléchir et réagir comme il faut quand le chien non socialisé vit une crise, pas le contraire !

nathalie515 a écrit:

la différence entre "correction" et "mauvais traitements " est parfois tellement mince que tu comprendras nos états d'ames. Surtout si, comme Kendra et moi même récupérons un chien battu, je t'assures que quand tu vois le mal être de ces chiens, tu aurais envie d'étrangler les personnes qui ont fait cela.
Et pourtant le discours de ces gens est tout autre. Ils n'ont pas l'impression d'avoir maltraité leur chien.
Alors tu excuseras nos paroles certainement blessantes pour toi, mais peut être aussi salutaires si elles ont eu le mérite de te faire en prendre conscience.
Après personnellement jaimerait avoir des nouvelles de tobby.

Sans rancune, de toutes façons je n'ai qu'à montrer profil bas c'est moi l'agresseur principal finalement (et mon ami) pas le toutou.
Alors quand même, je vous raconte : j'ai tenu compte de vos posts (et cellui de sindy en particulier), le chat était dans un fauteuil du salon, TOBBY est arrivé à fond la caisse (c'était il y a 5 minutes). J'ai levé l'index vers lui en disant "non" fermement, il s'est mis en position très soumise (première fois ! la peur de la cravache, sans doute qui pourtant n'était pas là, mais la mémoire est là bien vive) J'ai redis "non" + doucement et ai "forcé" tobby à s'asseoir et ai caressé le chat (pas rassuré mais toujours là) et ensuite le toutou. Tout s'est bien passé, TOBBY a flairé la queue de RANDY sans grognement ni rien... J'ai demandé à mon ami un bout de viande séchée qu'il m'a rapporté je l'ai donné à TOBBY en le félicitant. Le chat est resté sur son fauteuil (il y est encore) et TOBBY est parti joyeusement faire le fou avec sa peluche favorite au jardin où il a suivi son maitre.
Je crois que je ne cède plus à la panique, je gère mieux et j'ai entendu qu'il me faut apprendre la patience. Ce ne sont pas des mots pour "faire bien" (vs avez dû comprendre que je n'ai pas pour habitude de pratiquer la langue de bois ou dire seulement ce qui est "politiquement correct") je comprends vos propos et change de méthode. MERCI
Ne me jugez pas comme une "maltraitante d'animaux", sinon c'est comme ce lieucommun qu'on entend souvent et qui s'avère faux et qui consiste à dire "un parent qui a été violé violera son enfant". Taper une fois (en situation de crise) n'est pas taper mille fois.
Je vous tiendrai au courant de mes progrès (et de ceux de TOBBY)Cordialt

Sylvinette, ,je comprends vos propos et change de méthode.,c'est une tres bonne chose, tiens nous au courant, de tout coeur je souhaite que vous Tobby toi et le chat trouviez le bonheur

MERCI !
Deuxième tentative ce soir sur canapé, chat couché, chien lâché et venu contre moi... distance entre les 2 environ 1m50 et au même niveau. Pas d'agression. Evidemment, pas trop long la tentative (surtout moi qui n'en mène pas large!) . Une fois le chat parti, TOBBY s'est mis "en chasse" reniflant les odeurs où le chat était couché. J'ai dit "non" il a pas lâché l'affaire franchement de suite mais n'était pas surexcité (seulement quand même un peu nerveux, mais normal, cela ne fait que deux semaines qu'il est là)
Bon" patience et longueur de temps font mieux que force et que rage", vous n'allez pas me dire le contraire je suis sûre

patience et longueur de temps font mieux que force et que rage", vous n'allez pas me dire le contraire je suis sûre
en effet, il n'y a pas très longtemps que tu as ton petit bout, si il sent que tu est sereine, il le sentira et il comprendra,si vraiment le calme est la, tu dois les laisser s'habituer l'un a l'autre, si Tobby renifle c'est une bonne chose, il se familiarisera avec l'odeur du chat, si toi tu n'est pas calme, tu le renforcera dans l'idée que c'est la présence du chat qui te met dans cet etat là

sylvinette a écrit:

Sans rancune, de toutes façons je n'ai qu'à montrer profil bas c'est moi l'agresseur principal finalement (et mon ami) pas le toutou.
Alors quand même, je vous raconte : j'ai tenu compte de vos posts (et cellui de sindy en particulier), le chat était dans un fauteuil du salon, TOBBY est arrivé à fond la caisse (c'était il y a 5 minutes). J'ai levé l'index vers lui en disant "non" fermement, il s'est mis en position très soumise (première fois ! la peur de la cravache, sans doute qui pourtant n'était pas là, mais la mémoire est là bien vive) J'ai redis "non" + doucement et ai "forcé" tobby à s'asseoir et ai caressé le chat (pas rassuré mais toujours là) et ensuite le toutou. Tout s'est bien passé, TOBBY a flairé la queue de RANDY sans grognement ni rien... J'ai demandé à mon ami un bout de viande séchée qu'il m'a rapporté je l'ai donné à TOBBY en le félicitant. Le chat est resté sur son fauteuil (il y est encore) et TOBBY est parti joyeusement faire le fou avec sa peluche favorite au jardin où il a suivi son maitre.
Je crois que je ne cède plus à la panique, je gère mieux et j'ai entendu qu'il me faut apprendre la patience. Ce ne sont pas des mots pour "faire bien" (vs avez dû comprendre que je n'ai pas pour habitude de pratiquer la langue de bois ou dire seulement ce qui est "politiquement correct") je comprends vos propos et change de méthode. MERCI
Ne me jugez pas comme une "maltraitante d'animaux", sinon c'est comme ce lieucommun qu'on entend souvent et qui s'avère faux et qui consiste à dire "un parent qui a été violé violera son enfant". Taper une fois (en situation de crise) n'est pas taper mille fois.
Je vous tiendrai au courant de mes progrès (et de ceux de TOBBY)Cordialt

Je partage ton avis sur ce sujet ! J'en suis la preuve ! Battue pendant des années dans mon enfance, violées, maltraiter au quotidien, j'ai vu aussi mes chiens maltraiter également. Très proche d'eux, j'ai vu naitre des petits sous mon lit et était la seule à pouvoir les approcher sans crainte de la maman. J'ai vu ses mêmes petits subir le triste sort de mourir avec un coup sur la tête. Pour finir je me suis fait tirer dessus, ainsi que les membres de ma famille (tout ça par mon géniteur, cette personne qu'on appelle PAPA). Au final à 12 ans, à défaut de voir une main se tendre pour moi, c'est moi qui l'ai tendu pour ma petite sœur, cela eut un tel impact que cela me suis dans mon quotidien. Cette personne a pris 12 ans ferme et il est déchu de ses droits de père pour toujours. Tu me sembles pas une personne mauvaise, juste maladroite dans ta façon de faire. Tu te remets en question et si on peut t'aider pour être en harmonie avec ton chien et tes animaux, c'est que du positif au final, comme je l'ai dit, il faut juste le vouloir. C'est super ce que tu as fait avec Tobby face au chat, le féliciter est une excellente attitude, petit à petit il va associer les choses, patience... Tout vient à point à qui sait attendre !

Donne-nous des nouvelles surtout ! Tu devrais t'inscrire sur le forum, il y a beaucoup de sujets intéressant à lire !

Sindy, Sylvinette est inscrite !!!

NOUVEAU MEMBRE je me présente !!! C'est le titre de sa présentation

Merci Dee-jee pour l'info

Je n'avais pas lu ce post ..... Mais je suis atterrée par cette façon de procéder .... battre un petit loulou pour lui faire comprendre les choses .... Mais où va-t-on ???? C'est bien que vous ayiez fait comprendre a cette dame certaines choses qu'elle semblait ignorer totalement.

Il semblerait qu'elle en a tenu compte et que les rapports minou/toutou s'améliorent ..... Mais est-ce définitif ??????????

Merci de votre aide... Et pour SINDY chapeau pour avoir surmonté un drame pareil (mon métier m'amène à sans cesse entendre des histoires comparables et je suis estomaquée après pourtant 25 ans de pratique de voir la capacité d'adaptation des enfants qui vivent cela et heureusement, la force de vie qui les fait s'en sortir)
Ca va mieux avec TOBBY. Je ne sais pas si j'ai bien fait mais ce matin le matou mangeait sur le plan de cuisine où sa nourriture était installée, et TOBBY (toujours le dernier à être servi volontairement, mais le matin il dévorerait la terre entière de faim) bavait devant l'alléchante odeur. Une fois le chat rassasié j'ai pris la soucoupe où (vu qu'il mange salement comme tous le spersans à nez écrasé!) il restait trois bouts de boulette et l'ai donné à TOBBY... Je me disais qu'il peut associer le chat à quelque chose d'agréable, à savoir le chat laisse des restes et comme TOBBY n'a aucune strictemnet aucune fierté dès qu'il s'agit de manger qq chose
Enfin bon je tente des expériences gratifiantes pour TOBBY. Mai spour le moment je veille quand même à ce que les deux ne soient pas dehors en même temps...
BONNE JOURNEE

bon je vois que nos propos a eu l'electro choc désiré !!

bravo à toi d'avoir eu le courage de changer de méthode. C'est très sincère de ma part car beaucoup de personnes n'envisagent même pas de se remettre en question.

Pour le chat, dis toi bien qu'il va y avoir des rechutes, c'est normal, surtout à l'extérieur si le chat se met à courrir, cela va déclancher l'instinct de poursuite chez tobby. Et pour cela il n'y a rien à faire, c'est son instinct. C'est pour cela que tu peux aménager des solutions de replis d'urgence en hauteur pour le chat, comme des tables de jardin par ex.

nathalie515 a écrit:

bon je vois que nos propos a eu l'electro choc désiré !!

bravo à toi d'avoir eu le courage de changer de méthode. C'est très sincère de ma part car beaucoup de personnes n'envisagent même pas de se remettre en question.

Pour le chat, dis toi bien qu'il va y avoir des rechutes, c'est normal, surtout à l'extérieur si le chat se met à courrir, cela va déclancher l'instinct de poursuite chez tobby. Et pour cela il n'y a rien à faire, c'est son instinct. C'est pour cela que tu peux aménager des solutions de replis d'urgence en hauteur pour le chat, comme des tables de jardin par ex.

+1
ou peut être pas,un chat a 12 ans c'est jeune et très agile celui de ma voisin en a 19 et grimpe encore sur les toi,si je m’inquiète beaucoup moins pour ton chat c'est pour cette raison ,si il devait y avoir un affrontement c'est Tobby qui aurait le plus a craindre car d’instinct ton chat se défendrais, mais je pense que tout peux s'arranger même éloigné,, si il arrive a rester dans la même pièce il ne cesse de se battre le danger primerait avant la nourriture et tout le reste,

merci de vos encouragements ! Bien sûr qu'il y aura des rechutes et je ne doute pas que TOBBY fasse la course à chats sans doute toute sa vie ! Le tout est qu'il adopte (ou accepte) comme il l'a fait pour le vieux shi tzu cette bizarre bete noire et blanche pleine de poils qu'est notre chat.
Déjà comme je viens de l'écrire sur le post "nouveau membre : je me présente" ce matin RANDY mangeait en hauteur, TOBBY en bas, calme (comme un pinscher ) et une fois le repas félin achevé, jai donné la soucoupe a TOBBY où RANDY qui mange très salement avait laissé 2 ou 3 boulettes de patée (je sais la pâtée pour chats ce n'est pas pour chien! mais c'était thérapeutique ). J'ai pensé que TOBBY pourrait voir que chat = plaisir (manger manger manger, son crédo n°1 à TOBBY!) puisque on peut glaner par ci par là une croquette supplémentaire.
Je ne sais pas si je fais bien ou mal mais du coup l'atmosphère était calme (sinon détendue).

Sylvinette, je t'applaudis pour ton courage d'être venue parler de ce dérapage

Je ne cautionne pas ce comportement, mais je le mets en relation avec l'éducation d'un enfant.
On en doit pas les frapper non plus, mais il y a hélas des situations où on est complètement dépassé et où une fessée part....!
Ce sont des choses qui arrivent, il n'y a pas de quoi être fière, mais de là à hurler à la maltraitance, c'est un peu gros..........

La preuve en est, Sylvinette est venue en parler, essaie de trouver une autre solution... pour ceux qui ont de l'expérience, plutôt que de l'enterrer, aidez la!!

merci Pitchoune, ces mots me vont droit au coeur...

Pitchoune a écrit:

Sylvinette, je t'applaudis pour ton courage d'être venue parler de ce dérapage

Je ne cautionne pas ce comportement, mais je le mets en relation avec l'éducation d'un enfant.
On en doit pas les frapper non plus, mais il y a hélas des situations où on est complètement dépassé et où une fessée part....!
Ce sont des choses qui arrivent, il n'y a pas de quoi être fière, mais de là à hurler à la maltraitance, c'est un peu gros..........

La preuve en est, Sylvinette est venue en parler, essaie de trouver une autre solution... pour ceux qui ont de l'expérience, plutôt que de l'enterrer, aidez la!!

je pense que c'est ce que j'ai fait.

bonjour ! pour vous tenir au courant, du mieux du mieux. Mais hier quand même RANDY le chat lâché dehors, marchant paisiblement comme un persan ! s'est fait courser par TOBBY qui lui a chopé les reins in extrémis alors que cette mollasserie (lol !) de persan atteignait le dessous de la voiture pour s'y cacher. On a hurlé non etc, rien n'y a fait. Mais pas de grognements ni d'aboiements furieux comme la première fois, et une fois le chat caché, tobby est revenu penaud.
La prochaine fois je mets la laisse à rallonge à TOBBY pour pouvoir arrêter la course net car je pense qu'il va encore un moment démarrer au quart de tour ! J'ai lu sur un site qu'un Monsieur avait le même pb avec son chien (vis à vis des autre schiens) et il a mis presque 10 Mois de dressage avec moments de découragement, et puis un jour ça y était, le chien avait intégré (pas parfait bien sûr, mais bien) Samedi dressage, il va apprendre le rappel je crois qu'il n'y a que ça pour éviter à randy-le-pacifique d'être dévoré par l'arrière ce que heureusement, la minerve de TOBBY limite actuellement !

courage

et tu ne connais personne avec un chat "à caractère" histoire de montrer à Tobby que les chats peuvent se faire respecter aussi ?

si !!! mon frère a deux maine-coon, chats impressionnants par la taille et dont l'un n'est certainement pas le genre à se laisser agresser (ils ont eu un épagneul adulte, de la spa, arrivé après, la mise au pas du chien a été claire net et sans appel de la part du chat et depuis ça baigne entre eux !
Mais envoyer mon bout de TOBBY qui pèse 5 kg de moins que ces "monstres" poilus se faire étriper le nez au mieux, pire peut être,...
C'est vrai que jusqu'ici il 'na pas eu de dominant chez notre gente poilu : le shi tzu se pousse de là quand TOBBY est en liesse, et le matou est une chique molle coupée d'une gentillesse à toute épreuve (ou presque)...
Je continue le dressage ++ et s'il le faut, on lui fera rencontrer plus impressionnant (en espérant que ça ne le mette pas encore plus enragée de dominer le matou !).

C'est clair que le maine-coon impressionne par sa taille et ses grosses pattes

nathalie515 a écrit:

Pitchoune a écrit:

Sylvinette, je t'applaudis pour ton courage d'être venue parler de ce dérapage

Je ne cautionne pas ce comportement, mais je le mets en relation avec l'éducation d'un enfant.
On en doit pas les frapper non plus, mais il y a hélas des situations où on est complètement dépassé et où une fessée part....!
Ce sont des choses qui arrivent, il n'y a pas de quoi être fière, mais de là à hurler à la maltraitance, c'est un peu gros..........

La preuve en est, Sylvinette est venue en parler, essaie de trouver une autre solution... pour ceux qui ont de l'expérience, plutôt que de l'enterrer, aidez la!!

je pense que c'est ce que j'ai fait.

Oui Nathalie, ainsi que d'autres
Mais certains messages m'ont agacé par leur jugement catégorique, d'où ma réponse

Pour Nathalie515 (et celles qui veulent bien suivre mon sujet) : j'ai écouté et essayé..Ce soir visite à une jeune amie qui a un cheval un poney un gros chien (tueur et mordeur! enfermé tout de même lors de n passage), deux croisés labrador noirs et 6 chats dont une très curieuse et intéressée et pa sle genre à se laisser faire... Tobby l'a immédiatement repérée et s'est approché, la chatte a doublé de volume, Tobby est resté en recul, idem avec toute la troupée... Super soirée, il a joué comme un fou avec les chiens noirs, ballade de 3 km où il a couru et ma foi, pas trop mal le rappel, et la chatte curieuse nous a suivis tout au long, TOBBY l'a vue... De retour passage par notre clos à poule, tentative de courses à poules, vite stoppée quand on a crié "non" à Tobby qui pourtant était déjà lancé à leur poursuite. Rencontre avec le (trop) doux Randy ce soir dans la maison... Aucun souci, amorce de démarrage sur randy, un "non" ferme a fait reculer Tobby... Ca s'améliore ! J'ai toujours très peur et sans doute Tobby coursera Randy s'il le voit dehors (vu que mon bêta de chat risque de fuir) mais en tous cas, je n'entends plus ni aboiement ni grognement même pas avec les poules qui pourtant ont fait du raffut ! Vous aviez tellement raison... Mais la peur provoque parfois des réflexes de morsures chez les chiens, la peur (de voir mon matou tué) en a fait de même chez nous ! donc j'ai pigé, et je tâche de conjurer ma peur, de penser à elle et à ses risques plutôt qu'au comportemnet de Tobby.

Je me sens honnêtement très soulagée ce soir. Merci à toutes